Навигация
Ювентус Ру
Статьи
Таблица Серии А
Таблица бомбардиров
Форум
Ответы на вопросы
Мини-чат
Связаться с нами
Поиск
Правила сайта
Санкции Ювентус.Ру
Вакансии сайта

Состав
Тренерский штаб
Календарь игр
Статистика
Трансферы
Информация о билетах
Социальные сети
История
Трофеи
Факты о клубе
Символы
50 легенд клуба
Стадион
Тифози
Эйзельская трагедия
Правообладателям

Гость
Имя

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.

Сейчас на сайте
Гостей: 32
Пользователей: 2
WS, Joaquin Sanchez

Пользователей(всего): 24260

Темы форума
Последние сообщения
Ю.ру Санкт-Петербург [07:54]
Ювентус - Дженоа (22... [21:54]
Прогнозы матчей Сери... [13:38]
Serie A. Линии и ста... [09:24]
Серия А [17 Янв.
19:41]
Просто о Ювентусе [17 Янв.
13:32]
Тотализатор. Кубок Ю.ру [17 Янв.
11:52]
Serie B. Линии и ста... [17 Янв.
09:10]
Кино [16 Янв.
16:35]
Кубок Легенд 2018 [16 Янв.
10:33]

Темы месяца
Ювентус 1-0 Рома ... [123]
Serie A. Линии и ... [75]
Прогнозы матчей С... [71]
Серия А [38]
Кальяри 0-1 Ювент... [34]
Еврочемпионаты [31]
Ювентус 2-0 Торин... [26]
Верона 1-3 Ювенту... [22]
Serie B. Линии и ... [21]
Моя трансферная п... [21]

Просмотр темы
Ювентус.Ру - сайт болельщиков футбольного клуба "Ювентус" | Наша любимая команда | FORZA JUVE!
Страница 433 из 434 << < 430 431 432 433 434 >
Автор RE: Тренерский штаб и Руководство клуба
nv13
*Игрок основы*
Пользователь

Сообщений: 1054
Откуда: берег Каспия
Зарегистрирован: 02.11.10
Опубликовано 30/11/2017 07:10
Nikolay99
Постоянно находятся пользователи (с недосягаемым уровнем) восхищающиеся этими командами/тренерами/игроками, попутно поливая собственных(команду/игроков/тренеров).


Второй год подряд вся итальянская футбольная общественность признает Сарри тренером года,этим идиотам невдомек,что-
результат он реален, его можно измерить, а вот искромётный футбол нет, это субъективно

зато некий «диванный эксперт» Николай (с твоего разрешения я воспользуюсь этим любимым тобой определением) и горстка ему подобных ,смыслит в этом деле больше.
Автор RE: Тренерский штаб и Руководство клуба
Sydney FORZA JUVE
*Запасной*
Пользователь



Сообщений: 97
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 07.01.09
Опубликовано 30/11/2017 09:28
Отличный спор с удовольствием почитал за чашечкой кофе на работе)))
Хочу своё мнение выразить насчёт Наполи : это классно и весело смотреть на быструю игру Наполи , на комбинации в касание , на то как мертенс хет трики делает , на то как все выписывают хвалебные оды гению Сарри и тд и тп.
Исходя из статистики вот что вырисовывается про Наполи Сарри : команда очень много бьет по воротам и практически лучшая по количеству ударов в створ, но при этом имеет худший показатель по ударам мимо рам; команда Сарри оооочень осторожно играет и поэтому фолит меньше всех в чемпионате , соответственно и жк и кк команда получает меньше всего в чемпе что приводит к минимальным потерям игроков изза дисквалификаций; но однако ж при этом на этой команде и меньше всего фолят в чемпе! Даже аутсайдер прошлого сезона разыграл больше штрафных; ну а раз бьет чаще всех команда то и забивает больше всех.
И это уже третий сезон такая тема))
Достижения : чемпионат 2е и 3е место , кубок Италии 1/4 и 1/2 , и вроде ж победа в Суперкубке , лига ч 1/8 , лига е 1/16 .
При отличных продажах не стоит забывать и про то что Наполи тратит не мало денег на усиления состава каждый год .( в среднем за последние три года тратится 60 Лямов при продажах ,если исключить игу , на 10)

А теперь вспомним последних победителей лч , хоть кто-то из них играл как Наполи?) нет, ни один. Тот же Реал сливает первую половину сезона и разрывает во второй. Даже у реала нет состава чтобы весь сезон отыграть суперультрамегаклассным футболом и выигрывать трофеи , а именно они и имеют значение . Поэтому опять можно восхищаться Наполи и мечтать о такой игре , но стоит помнить что эта игра крайне энергозатратна особенно в плохую погоду и игроки начнут изнашиваться и уставать - отсюда травмы и вялость. Кароч я бы не хотел чтоб юве играли в футбол типа Наполи и гениального в нем ничего нет - гениально это когда команда за 3 месяца после зимы всех разрывает и берет все трофеи
Автор RE: Тренерский штаб и Руководство клуба
nv13
*Игрок основы*
Пользователь

Сообщений: 1054
Откуда: берег Каспия
Зарегистрирован: 02.11.10
Опубликовано 30/11/2017 12:04
Sydney FORZA JUVE
А теперь вспомним последних победителей лч , хоть кто-то из них играл как Наполи?) нет, ни один.


Разве?А МЮ 2008го,а Барса Гвардиолы 09го и 11го,а что демонстрировала Бавария Юппа на протяжении целого ряда лет пока в 13ом не взяли заветный трофей?Эти все перечисленные как то не очень укладываются в выдвинутую вами концепцию.
Считаю ,что глупо спорить,брать ЛЧ можно по разному,можно даже как Порто в свое время,но что точно нельзя,так это утверждать ,что команды с искрометным футболом не завоевывают трофеев.
Кстати,для меня результат тоже первичен,и плевать мне,да пусть даже путем судейских ошибок наши возьмут ,вот честно не расстроюсь,только вот врать не умею,потому не согласен с некоторыми выдвигаемыми тут суждениями.
Автор RE: Тренерский штаб и Руководство клуба
Nikolay99
*Запасной*
Пользователь

Сообщений: 289
Откуда:
Зарегистрирован: 30.10.14
Опубликовано 30/11/2017 15:19
nv13
Ах ты как интересно выдернул отдельные фразы из поста (некоего Николая), красавец
Ну хорошо, пусть так, объясни этому пользователю (назовём его Николай) следующие вещи:
1. Как влияет звание тренер года( в данном случае Сарри) на РЕЗУЛЬТАТ команды(Наполи) - ей присуждается победа в Серии А ? Даются дополнительные очки ?
А ведь речь шла о РЕЗУЛЬТАТАХ КОМАНДЫ, а не личных наград Сарри
2. Как это второй год подряд , в прошлом, в 2016 (а Вы же уважаемый, надеюсь живёте в реальном времени) тренером года в Италии признавался АЛЛЕГРИ , и в 2015 году - тоже Аллегри
(Блин) АЛЛЕГРИ (да не может быть, нет точно) . Но ведь тогда некоторыми пользователями это не учитывалось в заслуги тренера (Аллегри).
Как так искромётного футбола нет , а он тренер года... Что там случилось с футбольной общественностью ? Затмение, 2 года подряд
Или общественность не та была, какая то другая ?
Ещё раз для (мммм) для невнимательных :
РЕЗУЛЬТАТ - что является результатом , для Ювентуса - ПОБЕДА в Серии А - её можно измерить. ДА, Смотрим в итоговую таблицу на первом месте видим Ювентус.
100 очков - не результат, т.к. другой набирает 101 очко и выигрывает приз. Результат - 101 очко т.к. приводет к ПОБЕДЕ.
Что такое искромётный(красивый) футбол - ? Как его измерить? Всё СУБЪЕКТИВНО
Или это всё сложно для понимания или просто не удобно

Да и сравнить футбол Барсы Гвардиолы(Баварию Хайнкеса) и Наполи - как, не знаю, Месси с Дзюбой ...(надо объяснять кто есть кто, или это тоже непонятно)

Sydney FORZA JUVE
Всё верно, потому что нужно распределять силы и нагрузку на дистанции, а не рвать, извините, попу, ради красоты в рядовых матчах, этим и отличаются сильные клубы
Есть эффектность, а есть эффективность


Не спорь с дураком, люди могут не понять разницы (народная мудрость)

Изменил(а) Nikolay99, 30/11/2017 15:45
Автор RE: Тренерский штаб и Руководство клуба
Sydney FORZA JUVE
*Запасной*
Пользователь



Сообщений: 97
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 07.01.09
Опубликовано 30/11/2017 16:42
nv13
Поспорю ! Мю 08 вообще ни разу так не играл как тот же Наполи , пацаны просто рвали быстрым переходом в атаку путём заброса мяча на фланг на оч сильных фланговиков, по сути они оч хорошо играли в контратаки;барса это вообще совсем другое дело , там пацаны жилы не рвут там игра в пас до автоматизма просто была развита и особо там никто и не бегал то ; Бавария юппа всех убила очень высоким и мастерским прессингом , но опять же чего то искрометного я не помню ( и как раз пока Бавария пыталась играть искрометно и виртуозно получали авоськи в лч да и в чемпе пускали плюхи от Боруссия)
Повторюсь футбол Наполи слишком энергозатратный и скоро они поплывут ( та же тема в апл была и видели их результаты? А посмотрите теперь мю Челси стали играть более прагматично и сходу начали давать результат)
Автор RE: Тренерский штаб и Руководство клуба
nv13
*Игрок основы*
Пользователь

Сообщений: 1054
Откуда: берег Каспия
Зарегистрирован: 02.11.10
Опубликовано 30/11/2017 17:02
Nikolay99


1. Как влияет звание тренер года( в данном случае Сарри) на РЕЗУЛЬТАТ команды(Наполи) - ей присуждается победа в Серии А ? Даются дополнительные очки ?

Интересно ,а за что ему всучили сию награду как не за результат?За былые заслуги в банковской сфере?При той обойме ,что Сарри имеет,он достигает отличных результатов.

Как это второй год подряд , в прошлом, в 2016 (а Вы же уважаемый, надеюсь живёте в реальном времени) тренером года в Италии признавался АЛЛЕГРИ , и в 2015 году - тоже Аллегри

В прошлом году Сарри за сезон 15/16 получал золотую скамью,насколько я помню она присуждается по результатам голосов коллег тренеров,а в этом уже тренер года за 16/17,ты прав,это разные номинации,имеешь полное право придраться,молодец Николай.


(Блин) АЛЛЕГРИ (да не может быть, нет точно) . Но ведь тогда некоторыми пользователями это не учитывалось в заслуги тренера (Аллегри).
Как так искромётног

Это трудно комментировать ,в этом весь Коля,тебя легко запомнить по манере изъясняться ,особенно в МТП.

Что же до Аллегри,то мое мнение несколько отличается от негативного,два финала ЛЧ дают ему существенный запас прочности,нравится мне его игра или не нравится,не важно,он вне критики,пока ещё вне,вот если не дай Бог провалит сезон,то лишь тогда можно будет камень швырнуть.

Изменил(а) nv13, 30/11/2017 18:31
Автор RE: Тренерский штаб и Руководство клуба
Nikolay99
*Запасной*
Пользователь

Сообщений: 289
Откуда:
Зарегистрирован: 30.10.14
Опубликовано 30/11/2017 17:19
nv13
Я не по-русски пишу что ли ?
Ещё раз прочитай про РЕЗУЛЬТАТ, что им является (личный и командный)
Ок, для одних результат 10-е место, а для других только 1-е
Этим Ювентус отличается от Наполи
Конечно трудно комментировать, потому как сказать то нечего... А виноват Коля
И если пишите информацию то делайте это корректно и правдиво. А то 2 года подряд лучший тренер, ой нет, это оказывается золотую скамью получил...
Мне всё равно что получил Сарри, хоть золотой граммофон...
Я нигде не писал, что он плохой тренер, но по третьему кругу я объяснять уже не буду




Не спорь с дураком, люди могут не понять разницы (народная мудрость)
Автор RE: Тренерский штаб и Руководство клуба
Ronniekkk
*Ветеран*
Пользователь



Сообщений: 2077
Откуда: Солнечный город
Зарегистрирован: 17.05.11
Опубликовано 30/11/2017 18:45
Ballantre
Вы мне постоянно указываете на мои эмоции, хотя я пишу достаточно спокойно. Может хватит? Что касается теста. Первая ситуация была абстрактной, как раз для того, чтобы договориться "об условиях на берегу". Чтобы определиться с тем, где заканчиваются обстоятельства и начинается личность в истории. Где прогресс является достаточным основанием для оценки работы, а где нет. Вы его проигнорировали и в конкретных сходных ситуациях всегда на стороне Аллегри. Второй и третий - это вообще не были тестами. Я собрал воедино разные варианты того, как Вы уже рассуждали до этого. Если тренер Х уходит из-за своих амбиций, то насколько он прав? Конте Вы называете неуверенным в себе и приводите пример, когда завышенные амбиции нужно лечить (в тесте это ответы "а" и "в" ). Про Аллегри же говорите, что он хочет создать своё направление (что более амбициозно), и поэтому его уход будет правильным и логичным поступком (в тесте ответ "б" ). Вот я и собрал эти Ваши ответы вместе и попросил всё-таки определиться: тренер - молодец, когда уходит из клуба, в котором по определению (Ваше слово) нельзя реализовать его амбиции, или нет? Третий вопрос про Сакки был из той же серии. В самом начале Вы охарактеризовали тех, кто критикует футбол Аллегри, как людей с дерационализированным сознанием, сидящих в соцсетях и выстроившими "Град на холме". Сакки - один из тех, кто его критикует. Последний вариант ответов я взял из Вашего рассуждения про Аллегри, Ибру и поражение от Арсенала, где Вы утверждаете, что Аллегри просто смотрит с более высокого уровня. Точно также можно сказать и о Сакки - он смотрит на Аллегри с более высокого уровня, т.е.не с позиции конкретного титула, а развития футбола вообще и итальянского футбола в частности (по Вашим словам, это намного сложнее и именно этого вроде как хочет сам Аллегри). Таким образом, в третьем вопросе на примере Сакки нужно было определиться: тот, кто критикует Аллегри, неадекватен или просто он смотрит вперед, смотрит масштабнее и т.п. Если бы Вы были последовательны в своих суждениях, то этого "теста" вообще не могло бы быть. Но он есть. И Вы продолжаете упорно все обстоятельства рассмотривать только под таким углом, где Аллегри выглядит наиболее привлекательно. Логинов и Лохинов. Баккони ни слова не сказал о матче Наполи, но Вы ему приписываете слова о тренерском поражении и называете это 2/3 итальянских экспертов. Реал нам, как и Наполи, забивал после перехватов и быстрых атак, но Сарри виноват, а с Аллегри взятки гладки. У Аллегри состав слабый, чтобы бороться с Реалом, и это обстоятельства, а у Сарри состав значительно хуже, но как и с Сити, вина за поражение на нем. То, что Де Лаурентис позволяет себе публично критиковать Сарри пустяки, главное, что наше руководство не всегда благосклонно к Аллегри. Хотя ему и зарплату дали в 7 млн. и Бонуччи выгнали. Вы мне показываете прогресс Аллегри в ЛЧ, но 2 и 3 место Наполи после 5 Бенитеса и выход из группы не в счет. Можно то же самое и про Аллегри/Конте сказать. У Аллегри амбиции в интервью, из-за которых он может уйти, задача тренера не только в схемах, мотивироваться игроки должны сами, конфликты должно решать руководство, речь произносить Буффон, Эвра и другие, а Конте занимается микроменеджментом и всё это проявление неуверенности. Кричать на бровке - это дело Конте, но Аллегри так не делает. В истерике бросать пальто на пол вполне прилично и бутылки с водой Аллегри никогда не пинал. Вот это и есть двойные стандарты, от которых Вы не можете отойти.

nv13
Вступить в спор с Колей - это героический поступок. Я бы даже медаль какую-нибудь по этому поводу учредил.


- Чем собираешься заняться?
- Стану озером. Буду лежать и отображать облака.

Изменил(а) Ronniekkk, 30/11/2017 20:07
Автор RE: Тренерский штаб и Руководство клуба
Alex_204
*Ветеран*
Пользователь



Сообщений: 3421
Откуда: Иваново
Зарегистрирован: 08.12.09
Опубликовано 30/11/2017 21:32
Ballantre написал:
Alex_204
Ну, насчет финалов - сложно. Встречался в игровых видах спорта с такой формулировкой: "Тренер может только вывести команду в финал, но большего от него требовать нельзя - в финале решает команда". Почему то чаще всего слышал ее в хоккее.

в хоккее команда в два раза больше футбольной, может быть, из-за этого?)
мне вообще кажется, что иногда футбольные аналитики, как и мы здесь на сайте, иногда слишком глубоко копаем и пытаемся выловить какие-то последовательности, закономерности, и т.д. Иногда все гораздо проще. Однако не в случае с Максом Аллегри. Вы говорите, что действительно Макс иногда может видеть то, чего игроки немного не понимают. В силу его далеко не последних футбольных мозгов и опыта это очень вероятно. У меня складывается ощущение, что Аллегри не хватает, своего рода, элементарного кулака ( а может и пряника) при работе с харизматичными игроками. Справедлив прецедент после лондонского матча Арсенала и Милана, в перерыве которого после 0-3 что-то происходило в раздевалке Милана, и агрессия Ибрагимовича, наверное, была. И я скажу, что такой выхлоп игрока, даже Ибры, довольно просто объясним. Дело не в том, правду или неправду высказывал Златан, а в том, что он не стал терпеть и высказался. Это говорит, прежде всего, о слабом авторитете тренера, а не о правоте/неправоте игрока. Например, буквально недавно, Де Росси вступил в перепалку с Вентурой в матче против Швеции, высказав мнение, что его замена не повлияет на результат, что надо выпускать Инсинье и забивать гол. Это та же ситуация, которая полностью показывает атмосферу в команде и авторитет тренера. Если тренер творит поступки, и игроки открыто критикуют их, то тренер просто не имеет никакого авторитета. Даже если он откровенно тупит, то все равно - игроки должны понимать, что это тренер, и даже если он не прав - он все равно выше игрока. Дзюба называл Эмери тренеришкой - та же беда. Тевес отказывался от замены в игре за Сити времен Манчини. У кого то на памяти будут другие случаи, но сути этого не сменит. А сколько конфликтов скрыто?) да море, наверняка.
Перейдем к Аллегри. Мое мнение - он прекрасно учит играть в футбол, тактически обучен здорово, а вот строить отношения с футболистами, которых можно назвать гранатами с выдернутой чекой - у него не получается, почему то. Я не знаю, станет ли правдой, но почему то Тевес ушел после первого же сезона Аллегри. Видаль после первого сезона Аллегри. Бонуччи ушел из-за Макса, может быть, и Алвес тоже. Дыма без огня не бывает - созревают сложности между Максом и Дибалой. Это, конечно, исключительно мои домыслы, но мне кажется, что Аллегри не является тренером, про которого хороший игрок в Европе скажет - "хочу перейти в Ювентус, чтоб поработать с Аллегри".
Несколько месяцев назад в какой то из тем , вроде Еврочемпионаты, дискутировал на тему, что сила чемпионата и наличие здоровой конкуренции влияет на становление правильной ментальности в коллективе. Считаю еще раз, что это действительно так и сейчас. Потому что слабенький сериал лишает возможности принимать поражения как посыл к росту. "Ну, проиграли, и ладно, в следующих играх нагоним, и т.д.))" Этот подход лишает команду основательно разбираться во внутренних проблемах, создавая некую беззаботность у игроков. А потом появляются ужасные эксцессы в перерыве финальных матчей Лиги Чемпионов. Толком неизвестно, был ли конфликт между Боном и Алвесом, однако я ни капли не удивлюсь, если это было.
Коротко скажу, что авторитет тренера в футболе в большей части влияет на результат финалов. Это не применимо лишь к сериям пенальти. Вот их можно полностью повесить на игроков). И авторитет тренера всплывает именно в сложных ситуациях.
Подбор игроков. Вы говорите про их квалификацию? Ну, наверное, У Реала они были в целом более квалифицированные, а у Барсы в 2015-м тем более. Однако это не помешало их же выбить в матчах плэй-офф этих сезонов) наш состав менялся, а у них не особо , по крайней мере точно не как у нас.


Юве - история большой любви.
Белое, что обвивается с чёрным.
Хор, что встаёт для тебя
Автор RE: Тренерский штаб и Руководство клуба
Ballantre
*Запасной*
Пользователь

Сообщений: 822
Откуда:
Зарегистрирован: 10.04.07
Опубликовано 30/11/2017 22:57
Ronniekkk
Вы мне постоянно указываете на мои эмоции, хотя я пишу достаточно спокойно. Может хватит?

Ну вот, теперь Вы мне указываете не только, что думать, но и что делать. Весьма демократичный подход, в котором чувствуется уважение к чужому мнению.

Ну а если серьезно.
Вы его проигнорировали и в конкретных сходных ситуациях всегда на стороне Аллегри.

В каких конкретно. Если говорить про Конте и Аллегри, то я на стороне Аллегри - да. Этого я никогда не отрицал.
Почему уход Конте я назвал проявлением неуверенности в себе? Скорее я обосновал это его человеческими качествами.Да, они мне не нравятся. Это преступление? Я считаю, что Конте не выжал максимум из того Ювентуса - да. Я считаю, что Конте не выполнил (по итогам периода) задачу, под которую его брали - скорее да, чем нет. Я считаю, что Конте поступил неправильно по отношению к Аньелли, который, на мой взгляд, его прикрывал - да. Потому что, откажись руководство от Конте в начале сезона 2013, вполне возможно, что нового шанса в топ-клубе он бы не получил. Не поддержи его руководство в ситуации с Дель Пьеро - возможно, Ювентус бы провалился в сезоне 2012. Могло ли быть иначе - да, могло.

Что касается сравнения Сарри и Аллегри. Я старательно уходил здесь от прямых сравнений, к которым Вы призываете, потому что Сарри и Аллегри работают в разных условиях. Мы видим это по отношению к ЛЧ (видимому, возможно, что эта видимость - обманчива). Я просто сказал, что:
1. Мне не нравится футбол Сарри. Вы отказываете мне в праве иметь свою точку зрения?
2. Я сказал, что поражение от МанСити - тренерское. Если Баккони разобрал игру Сити, то почему Сарри дал все козыри сопернику? Если Сарри прорабатывает все стандарты (как говорят его почитатели), то почему и Реал, и МанСити забивали со стандартов? Почему и с Реалом, и с МанСити был один и тот же алгоритм игры - сверхактивное начало с откровенным сдутием к концу первого тайма (да, забей Реалу Мертенс, маленький шанс у Наполи был бы, но и Роналду до этого проверил штангу на прочность - обстоятельства - да, невезение - нет)? Почему МанСити игру после первой встречи пересмотрел, а Наполи - нет (согласен, вариантов гораздо меньше, но и для Ювентуса с Реалом это справедливо)? Или Сарри здесь не ошибся.

В самом начале Вы охарактеризовали тех, кто критикует футбол Аллегри, как людей с дерационализированным сознанием, сидящих в соцсетях и выстроившими "Град на холме".

Всех? Нет. Но многих.

Точно также можно сказать и о Сакки - он смотрит на Аллегри с более высокого уровня

Возможно. У меня другое мнение. Я высказал его с соответствующей аргументацией. Могу я, например, ошибиться? Возможно. Я ведь не просто так рассказывал как то на форуме историю про Фейнмана. Все ошибаются, кто что-то делает. И Сакки, и Аллегри, и все остальные. Дай Бог, чтоб процентов 30 принимаемых ими решений были правильными. Но, судя по Вашей аргументации, для Вас Сакки безгрешен.
Более того, можно ли при правильном подходе к тренировкам и играм проиграть? Конечно, можно. И это тоже приходится учитывать.

То, что Де Лаурентис позволяет себе публично критиковать Сарри пустяки, главное, что наше руководство не всегда благосклонно к Аллегри.

Я не сравнивал поведение руководства Наполи и Ювентуса. Если я считаю поведение Аньелли и Маротты неправильным по отношению к Аллегри, это не значит, что руководство Наполи ведет себя всегда корректно. А Вы опять все упрощаете. Для Вас есть белое и черное. Вам не нравится "провинциальный футбол" Аллегри, и Вы старательно выискиваете минусы у всех, у кого отличное мнение. Несколько тоталитарный подход, Вы не находите?

задача тренера не только в схемах

Не только и не столько.

мотивироваться игроки должны сами

Мотивация игрока - выиграть матч. И это не я сказал, а Лобановский. И работать над ней он должен сам. Как и любой профессионал. Или он недостаточно профессионален.

Конте занимается микроменеджментом и всё это проявление неуверенности

Совершенно верно, это ведь значит, что он не доверяет своим игрокам.

В истерике бросать пальто на пол вполне прилично

Аллегри так делал считанное количество раз. Более того, это было сделано в моменты, когда команда в целом выбирала неправильную стратегию на тот или иной участок матча.
У Конте ситуация иная. Он стоит на бровке и в течение всего матча говорит своим игрокам, что им делать: как сдвинуться, как бежать, даже куда пасовать (помним великолепный пас Касереса на игрока Реала в туринском матче осенью 2013-го). Он не доверяет своим игрокам и стремится полностью их контролировать. Но в футбольном коллективе это приводит ровно к тому, к чему и во всех остальных. С профессионалами микроменеджмент - худшая практика. Они просто разбегутся из коллектива. А у тех, кто останется, будут в подсознании сидеть подсказки тренера. Вот только решения в краткий промежуток времени принимать им. И хватит ли на все варианты подсказок, которых с бровки можно и не услышать? Мое мнение - нет.

Вот это и есть двойные стандарты, от которых Вы не можете отойти.

Так что никаких двойных стандартов нет. Точнее они есть - у Вас) Поступите проще - огласите список тех, кого нельзя, по Вашему мнению, критиковать. Четыре фамилии мы зафиксировали: Буффон, Конте, Сакки, Сарри. Есть еще кто-то?

Alex_204
в хоккее команда в два раза больше футбольной, может быть, из-за этого?)

А еще они играют посменно)

то, конечно, исключительно мои домыслы, но мне кажется, что Аллегри не является тренером, про которого хороший игрок в Европе скажет - "хочу перейти в Ювентус, чтоб поработать с Аллегри".

Ну, в части харизмы Аллегри, конечно, далеко не на первых ролях. Другой вопрос, что часто харизма путается с обыкновенной быдловатостью. Но это вопрос вообще не этого форума. И я развивать эту тему не буду, а то ряд людей могут перевозбудиться.

А сколько конфликтов скрыто?) да море, наверняка.
Перейдем к Аллегри. Мое мнение - он прекрасно учит играть в футбол, тактически обучен здорово, а вот строить отношения с футболистами, которых можно назвать гранатами с выдернутой чекой - у него не получается, почему то.

Здесь - пожалуй, да. Поэтому я и провел параллель с Анчелотти.

Несколько месяцев назад в какой то из тем , вроде Еврочемпионаты, дискутировал на тему, что сила чемпионата и наличие здоровой конкуренции влияет на становление правильной ментальности в коллективе. Считаю еще раз, что это действительно так и сейчас. Потому что слабенький сериал лишает возможности принимать поражения как посыл к росту. "Ну, проиграли, и ладно, в следующих играх нагоним, и т.д.))" Этот подход лишает команду основательно разбираться во внутренних проблемах, создавая некую беззаботность у игроков.

Мое мнение, что главная проблема Серии А - зацикленность большинства клубов на автобусах. Конечно, мы в ЛЧ тоже иногда играем закрыто (например, недавний матч с Барселоной), но, в целом, для нас это не система, Ювентус старается выстраивать и свои атаки. Например, в плей-офф прошлого сезона мы даже во всех гостевых матчах выстраивали свою игру, даже в Барселоне соперник провел первую затяжную атаку лишь по истечении 16-ти минут - вообще говоря, для матча в столице Каталонии довольно поздно.
А сила чемпионата - это палка о двух концах. Может, отдельно и об этом порассуждаем.

Коротко скажу, что авторитет тренера в футболе в большей части влияет на результат финалов.

Вот здесь не соглашусь - получается тогда, что Липпи едва ни не самый малоавторитетный тренер. Но вряд ли это так.

Подбор игроков. Вы говорите про их квалификацию? Ну, наверное, У Реала они были в целом более квалифицированные, а у Барсы в 2015-м тем более. Однако это не помешало их же выбить в матчах плэй-офф этих сезонов) наш состав менялся, а у них не особо , по крайней мере точно не как у нас.

Вот и получается, что финал - особый матч. Что-то есть в нем. Но что... Как я уже говорил, у меня нет ответа на вопрос, почему у команды в целом так происходит с финалами.

nv13, в 1997 году Нобелевскую премию по экономике получили Майрон Шоулз и Роберт Кархарт Мертон «За их метод оценки производных финансовых инструментов». Тогда произносились громкие слова, что их работа исключает финансовые кризисы. Доткомы и сабпрайм-ипотека блестяще подтвердили этот тезис.
Хотя, конечно, работу Сарри это не отменяет. Хорошо бы и им, и нам в плей-офф ЛЧ выйти еще.


Я знал его на протяжении двадцати лет, и всегда ненавидел, и всегда восхищался, и всегда по-рабски боялся его.
Автор RE: Тренерский штаб и Руководство клуба
Ronniekkk
*Ветеран*
Пользователь



Сообщений: 2077
Откуда: Солнечный город
Зарегистрирован: 17.05.11
Опубликовано 01/12/2017 02:33
Ballantre
Эмоции, эмоции... Ох, сколько эмоций! Я что затронул личную для Вас тему. Неужели это так? Может, я затронул Ваших родственников или иных близких людей?
Для Вас есть белое и черное.

Для меня есть последовательность и скакание с места на место. В отношении каких-либо принципов Вы не последовательны, а вот в отношении некоторых людей - очень даже. И все ситуации рассматриваете именно с таких позиций. К Конте у Вас острая личная неприязнь, которую Вы при случае пытаетесь скрыть. К Аллегри же наоборот - огромная приверженность. И Сарри вместе с Сакки начинают Вас раздражать ровно в тот момент, когда их тень падает на Аллегри. Когда есть что-то, что ставит под сомнение его таланты. Вы изо всех сил пытаетесь показать свою объективность, непредвзятость, но у Вас это не получается. Потому что её нет! И быть не может!
Если бы Вы были более внимательны, то наверняка бы заметили, что большую часть диалога Вы разговаривали не со мной, а с самим собой. Вернее Вы спорили со своей же "логикой". Вот разговор и не получился. Те принципы, которыми Вы руководствовались, я разворачивал и в другой обёртке отсылал Вам. Там почти нет моих мнений. Вам нечего мне предъявить!
Но если уж Вы захотите меня в чем-то уличить, то я не против. Давайте! Мне уже самому это интересно стало! Заодно уточните по какому именно матчу (одному/двум/трем) я судил/сужу об Аллегри, когда называл его физруком? Когда говорил, что Сарри безгрешен? Может я говорил, что он - лучший в мире тренер? Или что лучший - Конте? (кстати, кого я считаю лучше: Конте или Сарри?) Или что устами Сакки глаголет истина? И совсем провокационный вопрос. Что называется на грани. Сможете ли Вы найти хоть одну мою цитату, в которой я бы сказал, что Аллегри, в целом как тренер, хуже Конте? Как Вам такой заход?
P.s. кто эти все с отличным мнением, у которых я тоталитарно и старательно выискиваю минусы?
P.p.s. Как я понял, 2/3 итальянских экспертов, которые назвали поражение Наполи тренерским, - это Вы и Логинов. Хороший дуэт! а кто был третьим и что он сказал?


- Чем собираешься заняться?
- Стану озером. Буду лежать и отображать облака.

Изменил(а) Ronniekkk, 01/12/2017 10:11
Автор RE: Тренерский штаб и Руководство клуба
Sydney FORZA JUVE
*Запасной*
Пользователь



Сообщений: 97
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 07.01.09
Опубликовано 01/12/2017 08:36
Насчёт того что дали тренера года Сарри я вообще не понимаю : есть одна категория клубов -Ювентус Наполи Рома , есть следующая Интер Милан Лацио Фиора , следующая это середняки типа Торино аталанты и тд , и есть дебютанты и аутсайдеры . Так вот я считаю что если решать кто лучший тренер в первой тройке то это в любом случае должен быть тот кто выиграл чемп . В данной номинации если не аллегри должен был выиграть то явно и не Сарри , а тренер из другой весовой категории команд - и я бы выделил гасперини , который из середняка близкого к аутсайдеру вылепил команду на уровне второй пачки команд .
Автор RE: Тренерский штаб и Руководство клуба
Sysanin
*Ветеран*
Пользователь



Сообщений: 1287
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29.08.07
Опубликовано 01/12/2017 13:31
Ronniekkk, у вас классная дискуссия пошла, только я вот не понимаю, что ты так прицепился к оппоненту?
Тебе не нравится нелюбовь Ballantre к Конте и его очевидные симпатии к Аллегри?
Или ты считаешь, что мнение Ballantre об амбициозности тренеров прямо исходит от его симпатии к ним?


325-513-314
Автор RE: Тренерский штаб и Руководство клуба
zhartaunik
*Игрок основы*
Пользователь



Сообщений: 412
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 30.01.13
Опубликовано 01/12/2017 13:35
Тоже молча слежу за дискуссией. Ronniekkk, немного перегибаете палку.
Автор RE: Тренерский штаб и Руководство клуба
Ronniekkk
*Ветеран*
Пользователь



Сообщений: 2077
Откуда: Солнечный город
Зарегистрирован: 17.05.11
Опубликовано 01/12/2017 14:16
Sysanin
Я считаю, что человек должен определиться: либо он старается быть объективным и ко всем подходит одинаково, либо признает, что он предвзят и не готов менять своё мнение. Чтобы разобраться в чем-то, преодолеть разногласия и прийти к какому-то общему знаменателю нужна объективность. Я думаю, с этим никто спорить не будет. Предвзятость же убивает все эти попытки на корню. Когда вывод известен еще до того, как что-то случилось, то это ненормально. Сегодня мы играем с Наполи, а завтра вы прочитаете пост о том, как Аллегри старался, превозмогал. А то, что не получилось - так это судьи, обстоятельства, травмы, физическая форма и далее по списку. Чтобы там ни было написано, вывод будет один - прямо или косвенно Аллегри будет молодцом.

Должны же быть хоть какие-то общие критерии оценки работы тренера. Я предлагал это обсудить и получил в ответ результат. Если судить тренера только по результату, то Зидан должен быть лучше Аллегри. Но у Зидана есть Роналду, а у Аллегри Куадрадо - это обстоятельства, а, следовательно, Аллегри не хуже Зидана. Вот как так? И какой критерий не возьми, всё получается лишь бы как. Давайте все вместе общим обсуждением выведем какие-то объективные критерии и сравним тренеров. Но сделаем это непредвзято и посмотрим, что получится. Я не против такого варианта.


- Чем собираешься заняться?
- Стану озером. Буду лежать и отображать облака.

Изменил(а) Ronniekkk, 01/12/2017 14:36
Автор RE: Тренерский штаб и Руководство клуба
FORZA BIANCONERI
*Ветеран*
Пользователь

Сообщений: 7258
Откуда:
Зарегистрирован: 20.04.08
Опубликовано 01/12/2017 14:33
Ronniekkk У вас уважаемый,действительно,сплошные эмоции...И вообще ,не понять мне,такой-сякой,не логичный,эмоциональный,но вы 3 или 4 страницы в диалоге .Смысл?

В общем, Ballantre ,Удалось разобрать оппонента

Изменил(а) FORZA BIANCONERI, 01/12/2017 15:52
Автор RE: Тренерский штаб и Руководство клуба
Sysanin
*Ветеран*
Пользователь



Сообщений: 1287
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29.08.07
Опубликовано 01/12/2017 15:00
Ronniekkk
Ты же прекрасно понимаешь, что все субъективно, у каждого свой взгляд со своей колокольни.
Например я считаю, что критерии успешности тренера - титулы. Имхо, зидану надо брать сборную Франции или Испании там, выигрывать с ними ЧМ и ЧЕ и вообще заканчивать карьеру. Это будет недостижимый уровень.
С другой стороны, даже в этом вопросе тяжело однозначно подойти, так как выиграть ЛЧ с Реалом проще, чем с, допустим, шахтером. И сколько бы не брал титулов Луческу, ковыряние во внутренней песочнице никому не интересны. Нужны глобальные успехи. Соотвественно своими успехами в маленьком клубе, тренер должен привлечь к себе внимание больших клубов, а с ними он должен уже бороться за большие победы.
Другой пример - Вилаш Благ, Ди Маттео - я считаю их выскочками, им повезло оказаться в нужном месте в нужное время, за пределом того времени и места уже, можно сказать, у них ничего не получилось. При этом я не считаю выскочкой Раньери, к своей сказке он шел очень долго.
Ещё интересный критерий - победы в разных странах, имхо тяжелее взять 2 титула в разных странах чем 2-3 в одной, тем более подряд.
Но это все мое мнение, и, как видно, есть много причин, почему такие критерии не состоятельны.
Возможно, сформировать единый критерий можно было бы если команды выступали в одной лиге с клубами клонами - вот тут все было объективно, уровень одинаковый, условия одни - дальше проявляй себя.


325-513-314
Автор RE: Тренерский штаб и Руководство клуба
Ronniekkk
*Ветеран*
Пользователь



Сообщений: 2077
Откуда: Солнечный город
Зарегистрирован: 17.05.11
Опубликовано 01/12/2017 15:37
Sysanin
У разных людей могут быть разные критерии. В этом я с тобой согласен. Но у отдельно взятого человека они должны быть одни. Я согласен взять любые из них и сравнить тренеров. Здесь нет никакой проблемы. Проблема возникает тогда, когда вывод сделан заранее и под него по ситуации подбираются объяснения. Когда для одних и тех же ситуаций выбираются разные критерии. Вот это мне не нравится. Если бы Ballantre назвал ЛЮБЫЕ критерии и сам сторого придерживался бы их, то этого разговора бы не было.


- Чем собираешься заняться?
- Стану озером. Буду лежать и отображать облака.

Изменил(а) Ronniekkk, 01/12/2017 15:37
Автор RE: Тренерский штаб и Руководство клуба
relax
*Игрок основы*
Пользователь



Сообщений: 914
Откуда:
Зарегистрирован: 31.05.10
Опубликовано 01/12/2017 17:15
На самом деле отлично написано. Обоим авторам - как говорил старина Джон Сильвер - "начистить сапоги ромом" за увлекательное чтение.


"Болельщики часто спрашивают, что заставляет меня терпеть все это и не заканчивать карьеру. И я отвечаю: страсть, только огромная страсть к футболу!"Роберто Баджо
Автор RE: Тренерский штаб и Руководство клуба
Ballantre
*Запасной*
Пользователь

Сообщений: 822
Откуда:
Зарегистрирован: 10.04.07
Опубликовано 01/12/2017 19:12
Ronniekkk, однако...

Вернее Вы спорили со своей же "логикой". Вот разговор и не получился.

Нет, не поэтому. Я не спорю со своей логикой. Я развиваю свою мысль. Да, возможно, не всегда удается удержать единую нить. Но здесь последовательность сообщений на форуме, не статья, не книга. Думаю, пытаться написать книгу о футболе я бы не стал - кому интересно мое мнение, я ведь не могу рассказать большое количество анекдотов и историй про пьянство по дороге на матч.
Проблема диалога в том, что с Вашей стороны принципиально не было заявлено тезиса, а без тезиса - какая дискуссия. Это уже диалог Ленина с Каутским. С Вашей стороны мы можем видеть лишь сарказм, а также выдергивание фраз из контекста с интерпретацией, которая Вам выгодна. Примерно как в недавней ситуации - Президент США Дональд Трамп сократил (или вовсе закрыл, за такую детализацию не ручаюсь) ассигнования на борьбу с глобальным потеплением, в качестве мотивации предложив проведенный анализ о незначительной роли антропогенного фактора в данном климатическом колебании. А уже в самое ближайшее время ряд СМИ, настроенных к Президенту критично, вышли с заголовками примерно следующими: "Трамп отрицает глобальное потепление". Так и с Вашей аргументацией. Вырвать две-три фразы из контекста, выбрав разные сообщения и т.д. - это не подтверждение противоречий.

Но у отдельно взятого человека они должны быть одни. Я согласен взять любые из них и сравнить тренеров.

Если Вы возьмете любое философское учение и рассмотрите определяемый им критерий проверки, то увидите, что все они довольно размыты. Один из немногих, обладающих четкой формулировкой, был предложен марксизмом (не разбираем личные отношения к данному направлению) - "Практика - критерий истины" (причем, даже эта формулировка была предложена Энгельсом, исходная была гораздо сложнее).
И возникает вопрос, как применить такой всеобъемлющий критерий к тренерам, если мы хотим их сравнить. Только со множеством оговорок, которые и создают у неподготовленного (или пристрастного) читателя ощущение противоречий. Мол, может быть так, а может по иному. Но это неизбежное следствие сложного критерия. Я не собираюсь предлагать всеобъемлющий критерий сравнения и оценки тренеров (и не делал этого) - в любом универсальном критерии мы либо уйдем в рассуждения, либо допустим массу изъянов. Это только у Фукуямы все просто - "конец истории". Уже несколько лет оправдывается, массу статей написал.

Наверное, единственное, в чем я прямо сравнивал, это были амбиции. Авторская оценка. Но даже здесь условия разные:
Была ли закончена работа Конте - на мой взгляд, нет.
Была ли закончена работа Аллегри (на момент лета 2017) - у многих было ощущение, что да.
Сравнимы ли ситуации поддержки руководством Ювентуса тренеров Конте и Аллегри - мое мнение, что нет. Если их изначальный приход еще можно ставить примерно на одну доску (у Конте не было опыта на высшем уровне, но и Ювентус был в яме, Аллегри имел титул чемпиона Италии, выходы в плей-офф ЛЧ, но и Ювентус выиграл Серию А трижды подряд), то, например, поддержка Антонио в момент его дисквалификации почти беспрецедентна. Да и Дель Пьеро с Бонуччи сложно сравнивать: в части авторитета в первом случае Аньелли рисковал Большим (на мой взгляд).
Т.е. те ситуации, которые кажутся схожими, при более детальном рассмотрении оказываются сложнее.

К Конте у Вас острая личная неприязнь, которую Вы при случае пытаетесь скрыть.

Неприязнь есть к его человеческим качествам (но не острая). Я ее не отрицаю, не отрицал по ходу текущей "дискуссии". Но она сформировалась по ходу его последнего сезона в Ювентусе. Хотя, думаю, будь я профессионалом в футболе, возможно, ближе к концу второго (но это предположение). Если поднять мои сообщения первых двух сезонов Антонио, то я всегда защищал и тренера, и команду. Потому что виделся потенциал роста и творческий поиск.
Теперь к неприязни. Почему она есть? Конте был очеь тактически разносторонним тренером, искал баланс в игре (вот то, что важнее схем, гораздо), пробовал самые различные подходы к игре в ходе своих поисков. Даже если ограничиться сугубо арифметическим подходом к футболу (понятно, что футбол из него вышел, но для упрощения). Конте только по ходу первого сезона переходил между сочетаниями 4-2-4; 4-4-2; 4-5-1; 4-3-3; 3-5-2 (все это было). А сколько реального (и очень сложного поиска) было скрыто. Антонио подымал и опускал линию защиты, игрался с расстояниями между линиями, уровень прессинга и т.д. А потом уперся в общую методу. Даже аритмия по ходу игры существенно пропала. Частенько просто ушатывали соперника беготней (именно такой подход не подходит, как правило, в ЛЧ). И связано было это, на мой взгляд, с его человеческими качествами. Они мешали ему реализовать свой потенциал. И он тратит его на откаты назад, на споры с соперниками, на ругань с другими тренерами и т.д. Вы говорите, что для Аллегри критика - как с гуся вода. Но разве лучше, если тренер постоянно отвлекается на нее и спорит с кем то, кто вне команды? На мой взгляд, это хуже.
Все, что высказано относительно Антонио Конте, разумеется, мое личное мнение.

И Сарри вместе с Сакки начинают Вас раздражать ровно в тот момент, когда их тень падает на Аллегри.

Здесь все гораздо проще, не нужно заниматься конспирологией и угадыванием мыслей собеседника.
На самом деле, мне они оба в значительной степени безразличны. Мнение Сакки я читаю, с чем то соглашаюсь (как с комментарием про Роналду, тем более, если вижу подтверждение, с чем то нет). Мотивация комментариев Сакки про Аллегри была (и остается) для меня вполне однозначной, повторяться я не буду. Скажу лишь, что Сакки высказал мнение (это было в рамках той дискуссии, не в целом отношение Сакки к футболу Аллегри), что у команды Аллегри в целом проблема с физической подготовкой. Но в двух сезонах (15 и 17) команда прошла путь до конца во всех турнирах, в которых принимала участие. При этом, как мне видится, сложно говорить о том, что в каком-то из турниров мы играли полностью резервным составом. На мой взгляд, это уже говорит о том, что физическая подготовка и планирование циклов формы были выполнены на высоком уровне.
Комментарий про Сарри возник на основании того, что кем то из участников форума (я прошу прощения, не помню, кто это сказал), что Сарри был бы неплохим тренером для Ювентуса. Я в контексте этого высказался, что мне просто не нравится футбол Сарри. Вот, например, по ходу прошлого сезона нам сватали Спалетти (было мнение, что Маротта даже договорился с Лучано на каком то из отрезков сезона). К футболу Спалетти у меня несколько лучшее отношение (там как раз на физическую готовность интереснее было бы посмотреть - в прошлом сезоне Рома уж больно сильно сбавляла в концовках, даже когда требовалось выигрывать).

Потому что когда говорят о пророках (Сакки, Сарри), у меня возникает скепсис. На основании тех карт, которые нам раскрывают, сложно говорить об универсальном критерии достижения результата. Применять передовые принципы? Да, это повышает вероятность успеха. А как их применять? У каждого тренера подходы разные. Сакки в рамках своей критики (уже общей) говорит, что периоды прессинга у Ювентуса слишком короткие. А Наполи умеет надолго запирать соперника. В этой части Сакки отдает им предпочтение. Но если соперник хорошо владеет пасом, подготовлен физически, может все время открываться, то постоянный прессинг очень быстро уматывает - это мы видели в упоминавшихся матчах наполи с реалом и МанСити. Т.е. додавить всякие Болоньи, Удинезе и т.д. - можно. А с реалом есть высокий риск получить полную авоську. Вот, например, рискнул Аллегри минимизировать участие Игуаина и Дибалы в первом матче плей-офф с Барселоной в прессинге. Отход от передовых принципов? Да. А в итоге Макс выиграл. И как это комментировать? Пророк или удача? А если бы проиграл?) Правда, от авоськи с Реалом нас это тоже не уберегло. Но реал в том сезоне, конечно, был на совершенно сумасшедшем уровне.
И даже передовые принципы не уберегут от упоминавшегося мной удара Ван Бастена.
Нужен ли классный состав? Конечно, лучше работать с сильными игроками. Но и это само по себе не даст победы - Реал второй половины нулевых не даст соврать.
Так что любая команда ищет баланс. Но не каждой удается его достичь. Вот Вы считаете, что у Аллегри "провинциальный футбол", а я считаю, что сбалансированный.


Сможете ли Вы найти хоть одну мою цитату, в которой я бы сказал, что Аллегри, в целом как тренер, хуже Конте?

Понимаете, в чем дело. Я думаю, Вы так не подставляетесь - надо же продолжать троллить. А если серьезно. Я критикую общие подходы, а не конкретных участников. Например, после матча Атлетико-Челси то ли на форуме, то ли в чате было сказано одним из участников, что "Аллегри никогда так не сможет". На мой взгляд, совершенно безосновательное утверждение, но отражающее отношение многих. Я критикую такой подход, а то, что Вы принимаете любую критику на свой счет, как я уже отмечал, это Ваше решение.

Да, свое мнение о предстоящем матче я уже написал (предварение). Так что можете начинать выискивать в нем оправдания для Аллегри.

Но, Аллегри - человек очень успешный. И не нуждается в оправданиях, отбеливании или еще в чем то от форума Ювентус.ру.

Sysanin
Возможно, сформировать единый критерий можно было бы если команды выступали в одной лиге с клубами клонами - вот тут все было объективно, уровень одинаковый, условия одни - дальше проявляй себя.

Еще и футболисты-клоны с совершенно одинаковыми циклами здоровья и т.д.
Увы, да. Только тогда можно будет сформировать единый, общий, объективный критерий.

Вот, например, Ди Маттео. Придерживался ли прогрессивным принципов? Скорее, нет. Результата добился? Да. Но очень недолговечного (хотя, не скрою, я поддерживал тот Челси в ЛЧ).


Я знал его на протяжении двадцати лет, и всегда ненавидел, и всегда восхищался, и всегда по-рабски боялся его.

Изменил(а) Ballantre, 01/12/2017 19:56
Страница 433 из 434 << < 430 431 432 433 434 >


Следующий матч
Серия А, 21-ый тур
Дженоа
Альянц Стэдиум
22.01.2018 (ПН) - 22:45 (МСК)
О сопернике »

Предыдущий матч
Серия А, 20-ый тур
Стадио Сант'Элия
06.01.2018
Кальяри - Ювентус
0 : 1
Отчет о матче»

Серия А
1. Наполи 20 51
2. Ювентус 20 50
3. Интер 20 42
4. Лацио 19 40
5. Рома 19 39

Бомбардиры Ювентуса
1. Дибала 15
2. Игуаин 12
3. Манджукич 7

Мини-чат
Вам необходимо залогиниться.

BavarOne *Ветеран*
19 Jan : 08:42
Сегодня встреча с агентом Кристанте Fabio Paratici & Claudio Chiellini met today with Cristante’s agent Giuseppe Riso, according to Sportitalia.

BavarOne *Ветеран*
19 Jan : 08:42
С агентом Асамоа скоро встреча. он может продлить контракт Juventus will meet with the agent of Asamoah in the coming weeks. The Ghanian could extend his contract with Juve. (Romeo Agresti)

BavarOne *Ветеран*
19 Jan : 08:41
про беллерина опять Juventus are interested in Bellerin, who’s valued at €40m by Arsenal. (Sportitalia)

BavarOne *Ветеран*
19 Jan : 08:40
Сандро чет не очнь у нас нравится Alex Sandro is unhappy at Juventus but the club want to postpone any decision on the Brazilian's future until June [Pedulla]

BavarOne *Ветеран*
19 Jan : 08:28
чет все про напов пишут нафига нам столько CDS: dream Juve Cavani can’t stand PSG anymore, he has decided to change team and the Bianconeri are ready…

BavarOne *Ветеран*
19 Jan : 08:26
офигеть Roma and Chelsea are in negotiations for Emerson Palmieri, but Sky Sport Italia report this evening they’re discussing Edin Dzeko too in a double €65m deal.

BavarOne *Ветеран*
19 Jan : 08:26
Доброе утро!!! Всем пятницыыыы!!!

Bugiman *Ветеран*
18 Jan : 22:18
Веселые ребята

BavarOne *Ветеран*
18 Jan : 22:10
Макс,вот они чем занимаются пока Аллегри отстутствует https://www.youtube.com/w
atch?v=gnRE4HGLaLc


Bugiman *Ветеран*
18 Jan : 22:02
Команда до сих пор тренируется без тренера

Архив чата