Навигация
Ювентус Ру
Статьи
Таблица Серии А
Таблица бомбардиров
Форум
Ответы на вопросы
Мини-чат
Связаться с нами
Поиск
Правила сайта
Санкции Ювентус.Ру
Вакансии сайта

Состав
Тренерский штаб
Календарь игр
Статистика
Трансферы
Информация о билетах
Социальные сети
История
Трофеи
Факты о клубе
Символы
50 легенд клуба
Стадион
Тифози
Эйзельская трагедия
Правообладателям

Гость
Имя

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.

Сейчас на сайте
Гостей: 21
На сайте нет зарегистрированных пользователей

Пользователей(всего): 24258

Темы форума
Последние сообщения
Serie A. Линии и ста... [21:01]
Просто о Ювентусе [20:51]
Прогнозы матчей Сери... [20:36]
Ювентус - Дженоа (22... [19:36]
Serie B. Линии и ста... [19:27]
Кино [16:35]
Кубок Легенд 2018 [10:33]
Музыка [15 Янв.
21:18]
Моя трансферная поли... [14 Янв.
07:49]
Стефано Стураро [13 Янв.
14:25]

Темы месяца
Ювентус 1-0 Рома ... [123]
Прогнозы матчей С... [75]
Serie A. Линии и ... [70]
Серия А [41]
Кальяри 0-1 Ювент... [34]
Еврочемпионаты [33]
Ювентус 2-0 Торин... [26]
Моя трансферная п... [24]
Ювентус 2-0 Джено... [24]
Верона 1-3 Ювенту... [22]

Просмотр темы
Ювентус.Ру - сайт болельщиков футбольного клуба "Ювентус" | Наша любимая команда | Матчи Ювентуса
Страница 5 из 7 << < 2 3 4 5 6 7 >
Автор RE: Ювентус 0-0 Интер (09.12.2017) 16 тур
B_G_WOLF
*Giovane Signor*
Администратор



Сообщений: 5368
Откуда: Харцызск, Донецкая область
Зарегистрирован: 13.10.12
Опубликовано 11/12/2017 13:20
SLAWOK написал:
Сижу на сайте каждый день, но пишу редко, уважаемая администрация, проявите уже жесткость, нет сил терпеть этих «правдорубов», насколько я понимаю оскорбление игроков, руководства и самого клуба правилами сайта запрещено, вместе с тем в чатах и форума клуб постоянно поливают грязью «эксперты». Если необходимо я могу скривить нарушения и отправлять на почту администрации сайта, но только примите меры.
P.S. Я не против свободы слова, но «экспертные заключения фанатов видящих все насквозь» оскорбляющие Юве неприемлемы.


Такие сообщения нужно или лично писать или в соответствующую тему. Здесь они ни к чему. Сами призываете жесткость проявить, сами же оффтопите здесь, чем нарушаете правила того же сайта.
Автор RE: Ювентус 0-0 Интер (09.12.2017) 16 тур
IgorROSTOV
*Ветеран*
Пользователь

Сообщений: 1678
Откуда:
Зарегистрирован: 17.09.09
Опубликовано 11/12/2017 14:11
B_G_WOLF

Какой результат от навесов был? Что на втором этаже Жуку удавалось выиграть кое-когда?


Да что ж такое?!Ты издеваешься,что ли?
Результат от навесов-созданные голевые моменты,которые не сумели реализовать.
Кое-когда?Серьёзно?
К игроку,находящемуся на линии вратарской четырежды(!!!) попадает мяч.
Ещё раз спрошу:"если команда,играя в короткий пас,не может реализовать пять выходов один в один,значит,играть надо было иначе или вопросы к игрокам из-за плохой реализации?
Автор RE: Ювентус 0-0 Интер (09.12.2017) 16 тур
Bianco@nero
*Игрок основы*
Пользователь



Сообщений: 411
Откуда:
Зарегистрирован: 24.09.07
Опубликовано 11/12/2017 14:17
IgorROSTOV - 1 rem написал:

К игроку,находящемуся на линии вратарской четырежды(!!!) попадает мяч.
Ещё раз спрошу:"если команда,играя в короткий пас,не может реализовать пять выходов один в один,значит,играть надо было иначе или вопросы к игрокам из-за плохой реализации?


не утруждай себя...проще сказать нужно было снять того поставить другого, то что игрок не реализует это уже такое....поверь забей Жук хотя 3 никто даже не рыпнулся критиковать....было уже ....проходили....


ANDIAMO AL MAX
Мне не важно, считают ли игру моей команды лучшей в Европе, я хочу достигать результата". Хосеп Гвардиола
Автор RE: Ювентус 0-0 Интер (09.12.2017) 16 тур
limphus
*Игрок основы*
Пользователь



Сообщений: 820
Откуда: Беларусь. Гомель.
Зарегистрирован: 12.01.08
Опубликовано 11/12/2017 14:39
Barney написал:
А результат 0:0 и коммент от Аллегри, что это классно, потому что не позволили Интеру забить. Тренер, играющий на победу никогда так не скажет. Он сочтет такой матч за неудачу и потерю 2-х очков, но только не наш тренер, для которого это класс и набор 1 очка. Меня смущает не ничья, это бывает у всех, а то, как тренер относится к этому. Отношение тренера проецируется и на команду тоже. Я ни разу не видел, чтобы тренеры Баварии, Реала, Барсы были рады домашней ничье с соперником ниже по классу, да еще и таким принципиальным соперником.


dad bod написал:
Bianco@nero, limphus всегда приятно нападать на человека, когда он один, но в последнее время так не получается у вас на форуме, ибо сколько бы не банили или не пытались выжить с форума людей со мнением, отличающимся от предложенного толпой, они всегда будут. Я видел матч, как и Barney, не было ни намека в игре на победу, тем более есть факт (ссылка на комментарий Аллегри после матча), так почему же вы тут беснуетесь, приятно, когда любимый клуб играет как говно?


Вот тоже цитата из послематчевого интервью Аллегри. И здесь он расстроен, что не выиграли. Т.е. он не говорит, что играл на ничью, а как раз наоборот хотел выиграть.
Мы же великолепно провели великолепный второй тайм, нам только не хватало гола. Очень жаль, что мы не победили, но я счастлив тем, что увидел.

Я бы еще согласился, что мы играли на ничью первые 20 минут, но потом на поле была только одна команда.
Также я не понимаю как можно играть на ничью при ударах по воротам 15-3!
В качестве сравнения могу взять матч с Наполи, где мы центр поля почти не переходили, нас прессовали.
Стата по ударам была 21-7 (6-4 в створ) в пользу Наполи. Вот там была игра на ничью, но никак не против Интера.
Что насчет моих фактов (статистика ударов по воротам, владение мячом можно посмотреть + послематчевый комментарий Аллегри)?
Автор RE: Ювентус 0-0 Интер (09.12.2017) 16 тур
TEMHO3OPb
*злостный матершинник*
Пользователь



Сообщений: 9529
Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 28.06.05
Опубликовано 11/12/2017 17:33



НЕТ ТОЙ МОГИЛЫ, КОТОРАЯ СМОГЛА БЫ МЕНЯ ЗАБРАТЬ
334119557
Автор RE: Ювентус 0-0 Интер (09.12.2017) 16 тур
Trequartista-8
*Игрок основы*
Пользователь



Сообщений: 904
Откуда: Элиста
Зарегистрирован: 02.09.11
Опубликовано 11/12/2017 17:38
ТЕМНОЗОРЬ, Ты не перестаёшь нас удивлять


Опять жук слева и хедира
Автор RE: Ювентус 0-0 Интер (09.12.2017) 16 тур
Bianco@nero
*Игрок основы*
Пользователь



Сообщений: 411
Откуда:
Зарегистрирован: 24.09.07
Опубликовано 11/12/2017 19:35
кто автор этой таблицы? вообще неинформативная, три колонки
уверен методика ГЦОЛИФК это не три колонки


ANDIAMO AL MAX
Мне не важно, считают ли игру моей команды лучшей в Европе, я хочу достигать результата". Хосеп Гвардиола

Изменил(а) Bianco@nero, 11/12/2017 19:35
Автор RE: Ювентус 0-0 Интер (09.12.2017) 16 тур
TEMHO3OPb
*злостный матершинник*
Пользователь



Сообщений: 9529
Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 28.06.05
Опубликовано 11/12/2017 20:22
Шоп ты знал, шоп ты знал это итоговая таблица, сформированная из всех действий игроков команды в конкретно взятом матче: передачи, удары, отборы, перехваты, единоборства и т.д. Наверное сложно было до этого догадаться.


НЕТ ТОЙ МОГИЛЫ, КОТОРАЯ СМОГЛА БЫ МЕНЯ ЗАБРАТЬ
334119557
Автор RE: Ювентус 0-0 Интер (09.12.2017) 16 тур
Bianco@nero
*Игрок основы*
Пользователь



Сообщений: 411
Откуда:
Зарегистрирован: 24.09.07
Опубликовано 11/12/2017 22:42
Я то знаю еще от своих родителей которые оба мастера спорта и меня который недомастер был почти, так что ты мне тут точно Америку не открыл....втирать ты можешь здесь многим....где ссылка на полную таблицу и кто автор и самое важное источник статитстики, софт? повторяю вопрос


ANDIAMO AL MAX
Мне не важно, считают ли игру моей команды лучшей в Европе, я хочу достигать результата". Хосеп Гвардиола

Изменил(а) Bianco@nero, 11/12/2017 22:49
Автор RE: Ювентус 0-0 Интер (09.12.2017) 16 тур
relax
*Игрок основы*
Пользователь



Сообщений: 914
Откуда:
Зарегистрирован: 31.05.10
Опубликовано 11/12/2017 22:49
TEMHO3OPb,
ты не ошибся с подсчетом процента брака у Кьеллини? Он же с начала этого сезона упорно пасовал игрокам соперника. С Наполи 2 раза Инсинье прицельно отдал. А против черносиних прервал свою "удачную серию"?


"Болельщики часто спрашивают, что заставляет меня терпеть все это и не заканчивать карьеру. И я отвечаю: страсть, только огромная страсть к футболу!"Роберто Баджо
Автор RE: Ювентус 0-0 Интер (09.12.2017) 16 тур
ROMIO NAPOLI
*новичок*
Пользователь

Сообщений: 9
Откуда:
Зарегистрирован: 28.11.17
Опубликовано 12/12/2017 12:38
Тифози Юве Если бы Интер выиграл при такой игре 1-0. И фанаты бьянконери говорили что специально отдали мяч. Прекрасная Тактика Спалетти! Обидно было бы а? Очень не хочу чтобы интер выиграл Серию А.Почему Ваш Юве так иногда.играет?
Автор RE: Ювентус 0-0 Интер (09.12.2017) 16 тур
ROMIO NAPOLI
*новичок*
Пользователь

Сообщений: 9
Откуда:
Зарегистрирован: 28.11.17
Опубликовано 12/12/2017 12:40
Поправка интер - нероадзурри чорносиние!
Автор RE: Ювентус 0-0 Интер (09.12.2017) 16 тур
TEMHO3OPb
*злостный матершинник*
Пользователь



Сообщений: 9529
Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 28.06.05
Опубликовано 12/12/2017 14:11
Bianco@nero, ты правда считаешь, что полная информация о технико-тактических действиях каждого игрока команды, которую используют профессиональные тренеры в профессиональных клубах вот так можно найти в открытом доступе в интернете? Нет и ещё раз нет. Это конфиденциальная информация и находится в закрытом доступе, ибо это стоит денег.
relax, так падажжи! При чём здесь его ошибки в матче с Наполи, за игру с которыми он получил двойку? Это технико-тактические действия Кьеллини конкретно в матче против Интера где он выиграл практически все единоборства у соперника, играл без позиционных ошибок, ещё и пытался атаки начинать. Поэтому всё абсолютно заслуженно и твои претензии необоснованны.
ROMIO NAPOLI, у Ювентуса тренер, не способный поставить игру команде в атаке. Он не умеет и не знает как это делать, он просто вылезает за счёт голого класса игроков. Он и в комментариях после матчей в основном только и отмечает игру в обороне (удачную или нет в зависимости от количества пропущенных мячей или же отсутствие оных), про импотенцию в атаке же умалчивает будто это его вообще не касается.


НЕТ ТОЙ МОГИЛЫ, КОТОРАЯ СМОГЛА БЫ МЕНЯ ЗАБРАТЬ
334119557
Автор RE: Ювентус 0-0 Интер (09.12.2017) 16 тур
Zet25
*Игрок основы*
Пользователь



Сообщений: 369
Откуда: Полтава
Зарегистрирован: 27.09.06
Опубликовано 12/12/2017 14:44
Вот она реинкарнация Валерия Васильевича Лобановского! Сейчас Темнозорик выведет всех на чистую воду.

А для сравнения можно эти же данные по этому же матчу но за Интер? И если они будут в два раза хуже - это Интер бездари или заслуга Юве?
Автор RE: Ювентус 0-0 Интер (09.12.2017) 16 тур
Bianco@nero
*Игрок основы*
Пользователь



Сообщений: 411
Откуда:
Зарегистрирован: 24.09.07
Опубликовано 12/12/2017 14:49
TEMHO3OPb вот поэтому и спрашиваю, потому что знаю как выглядят эти таблицы на примере одной команды по баскету, по футболу ни разу не видел говорю честно и то что я видел мне было достаточно для понимая того какие они могут быть в футболе, все таблицы/графики с зачеркнутыми именами игроков.
Поулчается эта таблица выше составлена тобой и носит чисто информативно-субъективный характер....я незнаю где была взята статистика, врядли собрана тобой, потому что такие данные собирает команда помощников тренера... люди читающие данную таблицу должны понимать что есть погрешность и она точно 1-2%

Zet25 написал:
Вот она реинкарнация Валерия Васильевича Лобановского! Сейчас Темнозорик выведет всех на чистую воду.


у ВВЛ как и Бескова были целая научная лаборатория если так можно сказать...АНБ и ЦРУ отдыхали по уровню секрктности тогда )))


ANDIAMO AL MAX
Мне не важно, считают ли игру моей команды лучшей в Европе, я хочу достигать результата". Хосеп Гвардиола

Изменил(а) Bianco@nero, 12/12/2017 14:53
Автор RE: Ювентус 0-0 Интер (09.12.2017) 16 тур
Ballantre
*Запасной*
Пользователь

Сообщений: 822
Откуда:
Зарегистрирован: 10.04.07
Опубликовано 12/12/2017 15:28
B_G_WOLF, я привел так возмутившие примеры с одной простой целью: лишний раз показать, что невозможно пройти весь сезон на одном дыхании, тем более когда идет наслоение сложных матчей. Вот все и теряют очки. Ведь невозможно рассматривать матч с Интером в формате некой абстракции, мы на него смотрим в контексте отрезка сезона. В данном контексте трагедии не произошло.

Что же касается персоналий, то, к сожалению, мы не можем знать наверняка, как бы сыграла команда, будь в составе Алекс Сандро и Коста. Не раз уже говорилось, что форма Алекса Сандро, увы, вызывает обоснованные нарекания. При этом он отбегал весь матч с Олимпиакосом, который был неизмеримо важнее, нежели игра с Интером, "принципиальность" которой в большей степени в головах болельщиков (сложность игры с сегодняшним Интером не вызывает сомнений). Соответственно, остается вопросом, готов ли Алекс Сандро на сегодня провести второй подряд сложный матч с высокой нагрузкой. Аналогично насчет Косты. Да, он играет все лучше, но он отбегал две игры. А ведь на том фланге предстояло играть против Кандревы, который в сегодняшнем Интере используется неплохо и регулярно обостряет игру. Хватило бы физического состояния двух бразильцев для противостояния отдохнувшему Кандреве? И этот риск тоже надо учитывать.
В выбранной же модели Антонио был отжат от наших ворот, он регулярно возникал вообще рядом с Борхой. И его козыри были закрыты. В том числе отработкой Манджукичем в части оборонительной фазы, что так Вас беспокоило. Но это принципы современного футбола - все игроки участвуют во всех действиях. нельзя сказать, что задача одного игрока обороняться, а второго - забивать голы. Задача любого игрока - работать на команду. А дальше уже как пойдет.

Более того, выключение из игры Кандревы решило во многом и проблему Икарди. За матч Икарди сделал 9 касаний мяча, из которых получился, если не ошибаюсь, 1 удар и 3 передачи. Конечно, Саша Панов, сделав на Стад Де Франс в 1999-ом 5 передач, стал героем, забил два мяча и поучаствовал в третьем. Но это редкое исключение. В нашем же матче мы полностью выключили козыри Интера, в том числе, одного из самых опасных форвардов мира сегодняшнего дня. И это заслуга коллективной тактики.

Поэтому по персоналиям обсуждать вообще крайне сложно, не видя общей картины. Мы все-таки обсуждаем реальные команды, а не компьютерные симуляторы, в которых можно жонглировать игроками, позициями и схемами.

Вы говорите, что команда играла навесами и не забила.
И Аллегри особо ничего не сделал для того, чтобы как-то улучшить результативность команды.

Т.е. что, надо было менять модель игры? А вот МанСити не забил, применяя кружева, ни Вест Хэму, ни шахтеру, ни МЮ. По сути, продавил, да еще ошибки соперника сказались. Так что, Гуардиоле надо отказаться от принципа быстрого выхода из обороны или от розыгрыша мяча?

Против принципиального соперника и прямого конкурента у себя на поле НУЖНО забирать 3 очка.

Кому нужно? Группе болельщиков с одного из многочисленных (из уважения к аудитории воздержусь от дальнейшей классификации) ресурсов Интернета. По большому счету, наше мнение никому в клубе Ювентус не интересно, как бы это не было обидно нам лично.
Понятно, что можно отстать от Интера (или любой другой команды) по итогам сезона, например, на очко, и кто-то скажет, что именно эта потеря очков стала роковой. Но так говорить неверно - потери очков редко бывают в единственном числе на длинной дистанции, так что сводить все к одному роковому случаю значит сильно упрощать.

TEMHO3OPb. очень интересная таблица. А есть расшифровка действий, чтобы понимать, как в конкретно этой модели учитывались действия в разных фазах игры, а также категоризацию действий? Потому что сейчас не очень понятно, почему, например, Пьянич, сделав почти в 1.5 раза больше ТТД, чем Матюиди, и имея лишь на 4 процента брак выше, получает 2, а Матюиди 3. И как классифицируется брак?
И в контексте таблицы еще несколько вопросов:
1. Откуда получено общее число ТТД? Честно говоря, оно лишь чуть больше, чем число касаний, подсчитанное на WhoScored - 713. А, например, тот же Бубнов обычно насчитывает ттд на 150-200 больше, чем WhoScored. А это уже около 900 - хороший показатель для плей-офф ЛЧ, например.

2. Если за основу бралось число касаний (на основании близости Вашей оценки и оценки WhoScored), то как учитывалась игра без мяча? Ведь любой игрок 90% времени проводит без мяча, это тоже надо учитывать (и, в принципе, есть модели ТТД, учитывающие данный компонент).

3. Как оценивался процент брака и распределялся между игроками? Ведь здесь есть разные модели. Приведу примеры из более-менее открытых (Бескова и Лобановского). Бесков, просматривая матч и изучая расшифровки Новикова, считал, что из любых 5-ти передач 4 должны идти вперед (это было требование модели Константина Ивановича). все остальное - брак. И не бралось в расчет, что это передача точная. Валерий Васильевич при подаче с фланга вел учет следующим образом: если подача пошла в свободную зону, но там нет своего игрока, то брак назначался тому футболисту, который не закрыл эту зону и, соответственно, не принял передачу, а не тому, кто, казалось бы, выполнил безадресное перемещение мяча. Как Вы ведете учет брака в Вашей модели?

Буду признателен за ответ.

Я прикидывал приблизительный объем (постарался посмотреть и на активные действия без мяча). Получилось порядка 1150-1200 ТТД. Но я и брак считаю придирчиво - по моей оценке он на уровне 55% (цифра ориентировочная). Но это, в принципе, неплохое число, если оценивать действия критично.


Я знал его на протяжении двадцати лет, и всегда ненавидел, и всегда восхищался, и всегда по-рабски боялся его.
Автор RE: Ювентус 0-0 Интер (09.12.2017) 16 тур
TEMHO3OPb
*злостный матершинник*
Пользователь



Сообщений: 9529
Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 28.06.05
Опубликовано 12/12/2017 16:33
Zet25, к сожалению, данных по Интеру я не имею, но могу сказать, что по технико-тактическим действиям они нам уступили. И в этом заслуга Ювентуса конечно же есть. Они в Турин, как и в Неаполь приехали отбиться и не пропустить, а впереди как получится. Наши закрыли им фланги, заставив их в основном работать на оборону тем самым отрезав Икарди от остальной команды (за исключением момента с попаданием в руку Бенатиа, но там он сыграл за счёт индивидуальных действий). Но наши проблемы в другом, - неумение играть в позиционном нападении, слишком всё просто и предсказуемо. Да, это могло принести результат в этом матче ( моменты Манджукича), но на постоянной основе на это надеяться…
Bianco@nero, если коротко, информация собрана мной при помощи некоторых известных футбольных экспертов.

Ballantre, количество технико-тактических действий считается в основном по работе с мячом за исключением, пожалуй, тех случаев, когда игрок не вступает в отбор мяча или упускает игрока, опекать которого он должен в той или иной ситуации. Как сказал тот же Бубнов в одном из эфиров когда ему Нобель задал вопрос про игру без мяча, он ответил, что нет таких критериев оценки игроков, как закрывать зоны и т.д. Футбол это не лёгкая атлетика – ответил эксперт. И Бесков как раз-таки и считал в основном работу команды с мячом.
Под 900 ТТД и выше у Бубнова набирают команды, которые владеют мячом подавляющее количество времени. Называть не буду, ибо понятно о каких командах идёт речь. Ювентус же в том же матче с Интером в определённые отрезки матча спокойно отдавал мяч сопернику и те катали его правда в основном на своей половине поля. Да и преимущество по владению мяча в целом за гостями. А в первом тайме оно вообще процентов на 8 было больше, чем у туринцев. Отсюда и недобор по ТТД.
Ну как Бесков оценивал (из четырёх передач 3 должно быть вперёд) сейчас конечно уже не оценивают, ибо никто сейчас так и не играет. И не факт, что способен. Тому же Де Шильо была явно дана задача не рисковать, играть попроще, на сохранение мяча. Отсюда и атака наша выглядела однобокой с точки зрения подключения фланговых защитников. Но опять-таки в вину футболиста это ставить нельзя. Он со своей задачей справился, отсюда и оценка такая. Поэтому здесь точные передачи идут в плюс, даже, если они идут назад/поперёк больше. Но и здесь есть нюансы, зависит от ситуации на поле. Если у игрока есть возможность отдать обостряющую передачу вперёд, чтобы быстрее развернуть атаку на ворота соперника, а он тормозит игру и отдаёт мяч назад…конечно претензии к этому игроку должны иметься и он получает минус за подобный вариант развития событий.
В любом случае игра команды не сбалансирована, ибо в классных командах нагрузка на игроков должна распределяться более/менее равномерно, а у нас игра идёт в центре поля в основном через Пьянича. Хотя Хедира может и должен больше обострять и подключаться к атаке, и тот же Матьюиди чаще тащить матч вперёд, чем и занимался в ПСЖ многие годы. Почему этого нет...не понятно.Полузащита это ведь мозговой центр, определяющий игру команды. И такова ситуация не только в конкретном матче, она прослеживается в целом по сезону, а значит это уже система.
По браку:
До 20% брака – 5;
от 20% до 25% - 4;
до 30% - 3;
от 30% до 50% - 2;
50% и выше - 1.
Ну и оценка увеличивается на балл в случае гола и голевой передачи и снижается, если соперник забивает из-под тебя или ты упустил игрока, которого опекаешь во время тех же стандартных положений к примеру. Также и другие моменты влияют на оценку в одну или другую сторону относительно оценки исключительно по ТТД: заработанные/привезённые пенальти, автоголы, удаления и т.д.

1150-1200 ТТД это какая-то другая планета. Рекорд по ТТД принадлежит, если не ошибаюсь, Барсе в финале ЛЧ против МЮ на Уэмбли, где они сделали что-то около 1040-1050 ТТД. Даже они с того момента не особо близки были к этому показателю.


НЕТ ТОЙ МОГИЛЫ, КОТОРАЯ СМОГЛА БЫ МЕНЯ ЗАБРАТЬ

Изменил(а) TEMHO3OPb, 12/12/2017 16:45
334119557
Автор RE: Ювентус 0-0 Интер (09.12.2017) 16 тур
Ballantre
*Запасной*
Пользователь

Сообщений: 822
Откуда:
Зарегистрирован: 10.04.07
Опубликовано 13/12/2017 00:02
TEMHO3OPb, ну вот я когда прикидываю ТТД, то считаю и игру без мяча. Потому что вижу это важным показателем. Например, если идет контратака соперника, а защитник перекрывает зону и заставляет игроков атакующей команды остановиться и перейти к позиционному наступлению, то это вполне себе нормальное ТТД - можно приравнять фактически к успешному отбору. Другой вопрос, что это, конечно, очень сложно считать.
Потому у меня и получаются показатели больше, что подобные активные действия без мяча я тоже засчитываю. Или другой пример, который я обычно привожу при оценке действий игрока: идет атака, и по ситуации атакующая команда оказывается в состоянии один в два. Два защитника располагаются правильно, с подстраховкой, шансов в общем случае немного. Но в это время партнер атакующего игрока выполняет забегание, отвлекает страхующего, чем пользуется владеющий мячом игрок и забивает гол. Это ведь по сути голевая передача, но по приведенной методике зачет в ТТД игрок не получит.

Почему я так длинно привел эти примеры? Именно чтобы показать важность игры без мяча. Формально касания игроками не выполнено, но продемонстрирована высокая тактическая выучка, принесена реальная польза команде. Тот же Игуаин регулярно уводит за собой двух футболистов, освобождая зоны партнерам.

Ну и собственно вопрос был про процент брака именно по модели - как оценивать передачи. Как оценивать выполняемое игроком число касаний? Например, в атакующей фазе, как правило, нужно играть в 1-2 касания, 3 уже много. Т.е. любое касание после второго идет в брак? Или оцениваете ситуацию?

Ну, наша нагрузка в центре поля, на мой взгляд, разбалансирована из-за индивидуальности игроков. Кроме Пьянича никто игру объективно вести не может. В этом плане команда 2015 была более сбалансированной. Отсюда и ставка на фланги, большее внимание навесам.


Я знал его на протяжении двадцати лет, и всегда ненавидел, и всегда восхищался, и всегда по-рабски боялся его.
Автор RE: Ювентус 0-0 Интер (09.12.2017) 16 тур
dad bod
*Запасной*
Пользователь



Сообщений: 299
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 16.08.16
Опубликовано 13/12/2017 00:28
TEMHO3OPb, порой смотрел видео с Бубновым, где он считал ТТД команд, было довольно интересно. Если не сложно, скидывай свои подсчеты после матчей по возможности, ибо, как я считаю, это хоть какая-то более-менее объективная оценка наших игр. Очень надоело спорить по поводу хорошо сыграла команда или плохо, как я заметил, то в каждом мачте большинство люедй на форуме считает, что все игроки практически, кроме их нелюбимчиков сыграли хорошо. Кстати, вся нелюбовь форумчан по поводу ТТД, как и Слуцкого или Широкова связаны исключительно с тем, что их любимые команды или они сами получали слишком низкие оценки.
Кстати по поводу ТТД тот же вопрос, что и у Ballantre, не стоит ли учитывать в системе показатели работы без мяча, ведь как было подмечено выше, есть много полезных действий, которые не засчитываются.
Футбол это не лёгкая атлетика – ответил эксперт.
Здесь я полностью не согласен, ведь есть доказательство обратного легчайшее, например, Тотти или Дель Пьеро могли бы играть до 45 лет или 50, но не могут, так как их атлетические данные не позволяют бегать столько же и с нужным ускорением. Есть только одна догадка, почему не учитывается по крайней мер бег, так как если игрок мало набегал или медленно, он будет допускать брак в ТТД и попросту выполнять мало ТТД, что уже приведет к его плохой оценке.
Ballantre, вот интересно узнать, как считались все эти ТТД, это же нужно было сидеть и смотреть каждый момент в мачте в записи и останавливать моментами игру, перематывать назад, это же куча свободного времени,я прав?
Автор RE: Ювентус 0-0 Интер (09.12.2017) 16 тур
TEMHO3OPb
*злостный матершинник*
Пользователь



Сообщений: 9529
Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 28.06.05
Опубликовано 13/12/2017 01:32
Ballantre, ну так критериев подсчёта таких ТТД нету. Ну вот как ты определишь в случае контратаки это защитник грамотно закрыл зону или игрок атакующей команды испортил атаку не найдя достойного продолжения. В контратаке обычно есть не одно, а два-три (может и больше) возможных продолжения/завершения, а значит и зон, которые нужно закрывать будет больше. Вот как предъявить игроку, что он, например, не ту зону закрыл, хотя она также оголена и это одна из возможностей продолжение контратаки.
В ситуации два на два, которая описывается ниже не стоит забывать, что это всё-таки 2 на 3. Не стоит забывать, что у защищающейся команды есть ещё и вратарь, который тоже должен уметь прочитать ситуацию, вовремя выйти и подстраховать защитников. Для защитников в такой ситуации главное держать центр. Если подключается партнёр, то он это делает обычно на позицию инсайда и если получит пас, то на рандеву с вратарём он выйдет под углом уже и здесь грамотный выход вратаря, сокращающего угол обстрела, оставляет неплохие шансы на спасение. А если защитник переводит своё внимание на подключающегося левее или правее ворот соперника, тем самым оголяя центр, то это скорее тактическая ошибка защитника, нежели грамотная игра нападающего.
По поводу числа касаний конечно зависит от ситуации. Есть моменты ведь когда надо убыстрить игру, включить другую передачу, осуществлять быстрое движение мяча, выматывая соперника. А порой, наоборот, успокоить игру, спокойно расставиться, занять свои позиции. Аритмия в игре всегда должна присутствовать.
Ну почему не может? И Хедира и Матюиди основные игроки одних из сильнейший европейских сборных. Хедира вообще ключевой. Он в составе всё время у Лёва при разных вариантах расстановок. Блез, пожалуй, в меньшей степени, там всё-таки у Дешама структура игры выбирается от соперника, но всё равно игрок ближе к основе, чем запасной. И тот и другой в сборных постоянно и в обострении участвует, да и забить могут. Может тут всё-таки проблема в Аллегри, который не должным образом использует этих игроков, не те роли на поле им отводит?

dad bod, про футбол и атлетику было сказано в контексте того, что на каналах подобно МатчТВ лучших игроков определяют по пробегу, который они сделали за матч. Посыл же в том, что не важно сколько ты там набегал, а толк от этой беготни. Можно сколько угодно бездумно носиться весь матч, а в итоге там не успел, тут не перехватил и т.д. Вон Широков трусцой порой по 13 км набегал при этом играя на 40% брака и получал двойки за свою игру.
По поводу подсчёта ТТД всё именно так, как ты и описал. В замедленном действии, с остановками, пересмотрами, чтобы оценить каждый момент. Занимает это часа 4 на одну команду, если не больше. Гемор ещё тот, но зато видна картина происходящего на поле, особенно, если расшифровывать обе команды, а потом их сравнить, но это вообще адъ!



НЕТ ТОЙ МОГИЛЫ, КОТОРАЯ СМОГЛА БЫ МЕНЯ ЗАБРАТЬ
334119557
Страница 5 из 7 << < 2 3 4 5 6 7 >


Следующий матч
Серия А, 21-ый тур
Дженоа
Альянц Стэдиум
22.01.2018 (ПН) - 22:45 (МСК)
О сопернике »

Предыдущий матч
Серия А, 20-ый тур
Стадио Сант'Элия
06.01.2018
Кальяри - Ювентус
0 : 1
Отчет о матче»

Серия А
1. Наполи 20 51
2. Ювентус 20 50
3. Интер 20 42
4. Лацио 19 40
5. Рома 19 39

Бомбардиры Ювентуса
1. Дибала 15
2. Игуаин 12
3. Манджукич 7

Мини-чат
Вам необходимо залогиниться.

Bugiman *Ветеран*
17 Jan : 00:23
А он обещал?

Barney *Игрок основы*
17 Jan : 00:05
Где итальянские фланги, которые Маротта обещал?

Bugiman *Ветеран*
16 Jan : 23:03
Да я прошел уже)

parofator *Запасной*
16 Jan : 23:02
там 2 страницы. не обращай внимание на твит. пройдись по ссылкы на веккиасиньора, увидишь вторую страницу

Bugiman *Ветеран*
16 Jan : 22:35
Не, я про эти цифры не очень люблю переводить

parofator *Запасной*
16 Jan : 22:13
хорошая статья. годится для сайта. Буги возьми на заметку!

BavarOne *Ветеран*
16 Jan : 22:03
https://twitter.com/forum
Juventus/status/953341154
044665858


BavarOne *Ветеран*
16 Jan : 22:03
The European Champions Report 2018: Crescita del 21% da parte della Juventus

BavarOne *Ветеран*
16 Jan : 21:17
Николай,тебе никак не угодишь

Nebuchadnezzar *Ветеран*
16 Jan : 21:10
никаких Галь. Галя в команде к беде

Архив чата